☆「将棋の話」−谷川浩司九段
武市六段−増田長野県シニア名人の席上対局の後、休憩をはさんで、「将棋の話」と題したトークショーが行われました。
「神戸大使の」という紹介を受けて、ステージに上がった谷川先生。
最近の将棋界の話題を中心にお話をされ、最後は客席からの質問コーナーもありました。
（※記事を読みやすくするために、多少表現を整えて掲載している箇所があります。） |
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◇神戸大使◇
先ほどから、神戸大使という紹介をしていただきましたけれども、６月に神戸市から任命されまして、私で15人目ですね。
今年が震災10年ということで、震災以降に神戸に縁のある方に、神戸市がぜひ神戸の魅力をＰＲ、宣伝してほしいということで、いろんな方にお願いをしていて、例えば、オリックスの監督の仰木彬さんであるとか、建築家の安藤忠雄先生であるとか、オリックスオーナーの宮内義彦さんとか、あと女優の竹下景子さん、歌手の平松愛理さん、外国人の方もかなりいらっしゃるんですけれども、私が15人目ということです。
６月に任命式がありまして、神戸市灘区の小学校の将棋クラブで、子供たち20人くらいと将棋を指しまして、そのあと、矢田市長から委嘱状をいただきました。
具体的にどのようなことをするかというのは、実はあまり決まっていないんですが、神戸大使の名刺をいただきまして、名刺をいろんなところで配り歩く、それで神戸の街を知っていただくというのが仕事の一つかな、という風に思っております。
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◇Yahoo!将棋での指導対局◇
この時期は将棋まつりが全国でありまして、私も12日ごろから１週間くらいは全国各地を飛び歩いて、非常に忙しい日々を──これは私だけじゃなくて、他の棋士も大体そのようなスケジュールになっているんですけど、その中で一つ、13日に、インターネットでアマチュアの皆さん方と対局をしたという、まずその話をしたいと思います。
インターネットの将棋サイトはいろいろありまして、いちばん賑わっているのが「将棋倶楽部２４」で、あと「TAISEN」であるとか、「ＮＳＮ」であるとか──私が今回対局したのは「Yahoo!ゲーム」の将棋で、これはかなりたくさんの方が、多い時には3,000人ぐらいの人が対局をしているという風に聞いていますけれども、アマチュアの方と三面指しを２回、東京の六本木ヒルズのYahoo!の会社で指したんです。パソコンを前に３台置いて、それぞれマウスをクリックしながら指していくという形ですね。
普通はアマチュアの方と対局をするというのは、当然駒落ちになるんですけれども、Yahoo!の場合は駒落ちの設定がないので、全局平手ということになりまして、ちょっと違和感というか、級位者の方ですとちょっと大差になってしまうようなところもあったんですが、でも逆に、アマチュアのトップ、四，五段の方であれば、結構苦戦をするんじゃないかなっていう予想もありました。
それはやっぱり一つには、私はあまりインターネットでの対局というものに慣れていないところがありまして、もう一つは三面指しっていうのは、どうしても力が香車一枚くらいは落ちますので、６局将棋を指したら、ひょっとすると１回くらい負けるんじゃないかなというようなことも思っていたんですけれども、実際は一応６戦全勝だったんですが、６局のうち２局ぐらいは、かなり苦しい将棋がありまして、負かされても仕方がないような内容もありました。ですから、Yahoo!の将棋でもかなり強い、アマチュア四，五段の方がかなりいらっしゃるということがよくわかりました。
ネット対局のいいところっていうのは、レーティングの点数を見れば実力が分かりますので、強い人は強い人同士、そうでない人は点数が同じくらいの人同士が対局をすれば、初心者でも楽しめるというところが一つありますね。それと、アマチュア強豪の方で地方に住んでいらっしゃる方っていうのは、なかなか今まで実戦で腕を磨く機会がなくて、将棋大会、それも全国大会だけという感じだったんですけれども、ネット対局ができるようになって、気軽に強豪同士、対局ができるようになったというのが大きいと思います。
あと、これはすべてのところでできるかどうかわからないんですけれども、棋譜が残せるということは、非常に大きなことだと思います。
やっぱり感想戦をするというのは、上達のために非常に大事なことなんですね。一局自分で将棋を指して、どの手がよかったか、どの手が悪かったかっていうことを、自分自身振り返ってみるということで、快心の一局、今日はいい将棋を指せたなっていう時は、やっぱり棋譜を残しておきたい訳なんですけれども、後で思い出して棋譜をつけるっていうのは面倒なところがありますし、なかなか思い出せないっていう人もいると思うんですが、ネットを使った対局であれば、棋譜が自動的に残りますので、それもいいところかなぁという風に思いました。
ただネット対局というのは、私自身も抵抗が全くないというわけではなくて、強くなるための一つの手段であるとは思うんですが、それが最終目的になってしまうのは、ちょっと将棋の本質から外れているような気がしますので、ある程度強くなっていただいて、あとはやっぱり将棋大会に出て、相手の姿が見える形で対局をする。で、こういう将棋まつりのイベントにも来ていただくという形に発展すればいいと思いました。 |
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◇激指◇
それから、ちょっと関連することなんですけれども、今年、非常に大きな話題になったのは、「激指」というパソコンのソフトですね。
今、コンピューターソフトはずい分たくさん出ていますが、この「激指」というソフトは、コンピューターの選手権で、今年、優勝したソフトでして、初めてこのソフトがアマチュア竜王戦の全国大会に招待枠というか──選手、人間じゃないんですけれども（笑）、参加することになったんですね。事前の予想では、アマチュア強豪、県代表相手に１勝できればいいのではないかという風に言われてたんですが、予想を超える活躍を見せまして、予選を通過して、本戦も１回戦を勝ってしまって、ベスト16にまで残ったんです。
私もコンピューターソフトの実力は、アマチュア三段くらいではないかと思っていたんですけれども、このベスト16という結果を見るとやっぱり、アマチュア五段くらいではないかという風に認定せざるを得ない、それくらい強くなってきている訳なんですね。
もちろんコンピュータソフトも長所と短所がありまして、序盤、特に定跡形は、データをどんどん教え込めば、その通り指せる訳ですから強い訳で、序盤はアマチュア五，六段、プロ並の実力があると思います。
ただ中盤と終盤の入り口はですね、なかなか目的がハッキリしないというか、状況が刻々と変化してきますので、その対応が難しいということで、中盤と終盤の入口は、アマチュア初段か二段くらいかなと思うんです。
そこを過ぎて詰むか詰まないかっていうところになると、これはもう私達プロの域を超えまして、プロ以上、トッププロ以上という──答えの出るところは当然、コンピュータは強い訳ですね。今日も（懸賞の）詰将棋が貼り出してありますけれども、ああいう詰将棋だったら、大体もう入力した瞬間に、０秒か１秒で解いてしまう。数十手かかる、20手30手台の詰将棋で、私達プロが30分くらいかかるのでも、そうですね、ものによっては２，３秒で解いてしまうっていうくらい、それだけ速くなってきていますね。
それらを総合して、大体、今、アマチュア五段くらいということになると思います。
そういう風に考えた時ですね、コンピュータの長所短所っていう風に考えた時に、果たして人間はどうなのかというと、実は人間も同じようなところがありまして、プロ棋士でもですね、やっぱり最近の定跡形は強い。序盤ですね。100点の手が指せるけれども、それからやっぱり少しでも横道に入っていくと、なかなか自分の実力で最善手を見つけていくのは、簡単ではない。
で、やっぱり中盤、終盤の入口っていうのは、選択肢が広いですし、なかなか100点の手を探すのは難しい。でも詰むか詰まないかっていうところは、コンピュータソフトほどではないにしても、やっぱりプロであれば正解は見つけることができるんですね。
ですから、考えてみますと、コンピュータソフトのここが強い、ここが弱いとか言っていますが、あまりその人のことっていうか、ソフトのことは言えないんじゃないかっていう気がしてきまして、私達人間にも通じる話ではないかという風な気も最近しています。
コンピュータソフトもこれからやっぱり強くなるためには、中盤、終盤の選択肢が広い局面で、どれだけ、判断力っていいますか──いくらソフトがたくさん読めるとは言っても限界がありますし、ある程度のところで判断をするとか、こういう形が好きだ嫌いだとか、美しい美しくないとか、そういうようなことを判断基準にできるようになればまたちょっとソフトも強くなる。それは同じ意味で、私達プロ棋士も、そのような中盤、終盤、そういう選択肢が広い局面、未知の局面で、どれだけ100点の手を探せるかっていうことが、大きな課題になっていくのではないかと思いますね。
いつごろコンピュータがプロ棋士に勝てるようになるかっていうのは、もう20年くらい前から話題になっていまして、一局勝つということであれば、もうすでに今、勝つかもしれないんですね。10局指して、プロが８勝ないし９勝、コンピュータソフトが２勝ないし１勝と、（ソフト側に）１勝、２勝が出る可能性もありますから、現時点でもひょっとすると、勝負として、コンピュータソフトがプロ棋士に勝つということがあるかもしれないですね。特に、例えば10分切れ負けであるとか、一手10秒とかいう条件になると、もっとコンピュータは強くなると思うんです。
でもそれは、勝ったことがあるとか、勝つことがあるというだけであって、コンピュータが人間に勝つということではないと思うんで、やっぱり、コンピュータがプロ棋士に、例えば四，五段クラスに五分で戦うようになるためには、まだまだ５年や10年くらいはかかるのではないかという風に思いますね。
でもやっぱりこれは、新聞でも記事になりましたし、予想以上に強くなっているというのが少しショックな部分もありましたので、これからも目が離せないということは言えると思います。 |
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